黒木：3年生くらいならそういう子もいますね。たしか門限だったかな。お母さんに対して、 門限をいつも7時にしていますね。私にとってはそれがとても窮屈だと。だからもう少し延ばしてもらえませんか、というのを交えながらお母さんに言ったそうです。お母さんが心配しているのもわかるけど、いうのも伝えたらしい。そんなこともありましたね。

―――その気づきはすごいですね。

黒木：すごい子だなと思いますね。その子母子家庭なんですよ。だから3年生くらいだったら本当に深い、想像を超えるものが出ますね。特に女の子が深い気づきがある子がいますね。やっぱり本当の自分の気持ちはこうやったんやなとか、あるいは自分の自己表現パターンがね、３つの自己表現やっててもね、「私はアサーティブだと思っていたんだけど、ゆずることが、控えめなのがアサーションだと思ってたけども、自分が実は受身的だったんだと。だから時々ストレスが溜まるんだと気づいた」って書いてた子がいましたね。

―――いや～驚きです。

黒木：１年生でもそういう子いますよ。

―――感受性が豊かですね。洞察する力があるというか。

黒木：そうですね、そういう子もいますね。日頃悩んでいることも多いんかなと思ったりもしますけどね。まぁそのへんがいいところかな。
あとは心理教育にネガティブな子もいますからね。118人おったら1人か2人はいますからね。だからといってその子に強制的にアサーションを押し付けるということはしないようにしています。ただ社会科では授業の一環として、これはこんなんやって覚えてもらうってことは言ってますけどね。でも知ったからと言って使う、使わないはあなたの自由っていうのもありますからね。そういうことも言いながら、とりあえずまず知ってもらわんと、良い、悪いもわからないしともいえますね。ネガティブな子って、僕らから見たらやっぱり見たくない感じがけっこうあるかな。孤立してる現実とかね。あるいはすごく、攻撃的でしんどいちゃうかなとかね。そういう子もまぁまぁいますけどね。
でも概ね続けてきて良かったっていうのはありますね。で割と、時々ね、１年生、２年生くらいだったら、「それ攻撃的やな」とかね、みんなが自己表現に気を使うようになるということは、まぁ悪いことではないと思うんですね。「アサーティブじゃないな」とか、「今のはアサーティブや」とか、休み時間に言ってたりね（笑）やっぱり３つの自己表現のところの共通理解は攻撃的や受身的は相手に伝わりにくいという共通理解はできてるんだね。それよりもアサーティブな方が伝わりやすいなってことは。じゃあアサーティブな表現っていうのは何かっていうと、ＤＥＳＣをやると理解しやすいかなと思いますね。

―――やっぱり生徒も自分の身に置き換えて「攻撃的は良くない」とか、「受身的はどうも良くないようだ」っていうのがわかってくるんですね。

黒木：ええ、この前もしたんですけども、実際にロールプレイ見てもらうんですよ。電車とかで割り込まれても、何も言わず黙っている人がＡさん（ノンアサーティブ）、あるいは割り込まれたらキレル人がＢさん（攻撃的）。両方とも僕がやるんですけどね。

―――それ先生がやられるんですか（笑）。

黒木：そうです（笑）。それと割とおだやかに「私のほうが先に並んでたから後ろに並んでくれないかな」と言う人がＣさん（アサーティブ）だとすると、『言われてどれが一番良い？』と相手役の生徒にまず聞くんですよ。
そしたらＡさんに対しては「良い」と言う子もいますね。何も言われてないから。「でもなんかわからへん」とかね、「言うてないから、わからない人やね」とか言う子もいるし、Ｂさんには「むかつく」とか「腹立つ」とかね、「怖い」というのもありましたね。それで『Ｃさんどうやった？』と聞くと、「ちょっとイヤミたらしいけど、３つの中やったらいいかな」、「言うこと聞こうかなと思う」とかね、「Ｃさんに言われたら、ほんまやなとすぐ後ろに並ぶ」と言う子もいるし。
それで後でみんなに聞くんですね。『３択でどれかに必ず手を挙げてや』と言うと、Ｂさん、攻撃的に手を挙げる子もいますけど、一番多いのはＣです。それで攻撃的を選んだ子には、『そんなら自分が言われたらどうする？』って実際相手役をその子がやったら、「やっぱむかつくな」って言ってましたね（笑）。
ちょっと誘導的やけど、『Ｃの方が素直に従いやすいやろ』っていうことで共通理解はしやすいですね。Ａだとわかってもらえない、無視される。Ａやったら割り込んだ人も気づいてない可能性もありますよね。どこから列かわからない時もあるから、悪気なく入ったかもしれないし、Ａさんは割り込まれたことで、一日嫌な気分で過ごすかもしれないけど、割り込んだ人はそんなことに気づかない場合もあると後で説明したりするんですけど。そういうのをやってからＤＥＳＣをやって、認知はその後でやったりしますね。生徒にとってつながりやすいかなって思ってね、３つの自己表現やってから、じゃあアサーティブな表現勉強してみようかって言って。

―――すぐ実践の方がわかりやすいですよね。

黒木：いまのところはそうしてるんですけどね。その後、「考え方も影響してるんやで」って言ってね。そんな感じで、１年生の間にそういう流れでやるんです。

―――面白いですね、先生がロールプレイをやって見せて。

黒木：感想にロールプレイのこと書いてる子もいました。「先生のロールプレイがめっちゃ面白かった」って（笑）。

―――リアルだったんですかね（笑）。

黒木：わりとそうやね。関西弁でしたからね、迫力あったんですかね。そんなに怖くはないほうですけどね。

―――優しい感じなので、見た印象は。

黒木：はい、大体そういう風に言われるんですよ。

―――色々お話をありがとうございました。最後に、これから実習みたいなものをやっていきたいというお話がありましたけど、今後の展望というか、こういう風にやっていきたいというのを教えていただけますか。

黒木：そうですね、まぁＤＥＳＣのスキルは身につけてきてると思うので、ＤＥＳＣをどういう風に使うかということですかね。例えば今後は問題解決場面でのグループワークをやりたいなと思っています。それを全員一斉にするんじゃなくて、一つをモデルにして何人か、他の子は見ているっていう風にすると、みんなその後でね、どういうとこがポイントやったかを共通認識できるんで。

―――面白そうですね。観察してなきゃ気づけないこととかもありますもんね。

黒木：そうですね。で一つは全員したら人数多くて把握できないから、安全じゃないですよね。だから１グループだけ。見てるだけでもけっこうね、ワークシートとか書くようにしてたら、それなりに見てくれるかなぁとは思ってるんですけどね。完全に成人対象の自発性に任すというのは、なかなか難しいですよね。

―――誘導して「やってみよう！」っていう風に。

黒木：そうですね。ＤＥＳＣが日常生活に活かすようなヒントになったらなぁと思います。

―――いいですね。どんどんスキルを身につけたら実践に活かす問題解決をやろうっていう風に。これは身になると思います。

黒木：ありがとうございます。社会科やから特に問題解決がいいかなとは思ってるんですけど。なんかね、憲法なんかに関係ありそうな、ルールを作るとかね、あるいは、国同士のやつとかね。アメリカになってもらって、イギリスになってもらってとかね。

―――それ面白そうですね。

黒木：例えば環境問題とかだったら１テーマだけをね。このままだったら５年後に地球が滅びるとか、例えばですよ。

―――難しそうなテーマですけど、実際どうなのか興味あります。

黒木：まだアイデア段階ですから、そうしないかもわかりませんが。

―――すごく面白そうです。世界情勢だとか、今どうなっているのかっていうのがわかると思うんです。

黒木：でもその前には調べてもらわないといけないからね、そういうことも社会科の勉強になってくる。

―――かなり調べなきゃいけないでしょうね。この国はどんなことをやってきたか、とか。

黒木：そういうのをやってみたいなって思ってるんですよね。

―――私も以前から思ってましたが、外交官こそアサーションが必要なんじゃないかって思うんですよ。国同士の大統領なり、トップの人がアサーティブに話し合えれば、もう少しうまくいくんじゃないかなって思いますけどね。平木先生も本でそういうことをお書きになってましたし。

黒木：戦争の原因とかね。ほんまそう思います。それぞれの国になってもらって、色んなことを言ってもらおうかなと。まだアイデア段階で、どんなテーマにするかね、環境問題だったり、戦争とかね、いいかなと思ってるんですけどね。

―――ある国に批判的な子が、その国の役割をやったら、イメージが変わるかもしれないですね。

黒木：そうですね。いつかしたいなと思ってるんですけど。

―――もし実現したらまた教えてください。今日は興味深いお話がたくさん聞けました。どうもありがとうございました。